Задачка для технологов на знание гидравлики

amik · Сообщение **amik** » Сб янв 12, 2008 11:45 pm

Терпи, Боцман, я тут с ужасом обнаружил, что точно не помню ни вывода ни итоговой формулы

Где-то на работе в делах. Но кажется несколько иначе выглядело

Acetoacetylenyl · Сообщение **Acetoacetylenyl** » Вс янв 13, 2008 12:12 am

Да чего терпеть-то?.. мне и самому интересно правильную узнать, а это детище Боцмана-Пуазейля-Торричелли

Ivan110 · Сообщение **Ivan110** » Вс янв 13, 2008 12:36 am

Курс процессов и аппаратов подсказывает что надо ввести граничные условия для задачи.
На самом деле многое зависит и от давления на входе, материала отвода и широховатости
его внутренней поверхности. В зависимости от длины отвода движение жидкости может
перейти порог от турбулентного к ламинарному и тогда величина расхода резко изменится.
Я думаю в общем случае формула будет чисто эмпирической и достаточно сложной.

amik · Сообщение **amik** » Вс янв 13, 2008 1:18 am

Когда решал, максимально использовал всяческие допущения и упрощения

Поток пускай будет турбулентный, давление на входе не большое и не маленькое, примерно как в обычных бытовых трубопроводах(если подобный жаргонизм не режет слух). Шероховатость стенок, как мне кажется, влиять должна только на абсолютную величину соответствующих коэффициентов в формуле, но не на её общий вид.
При опытной проверке вначале просто отрезали куски гладкостенного резинового шланга разной длины и замеряли расход. Потом пробовали и на гофрированном шланге для полива, целую бухту 30-метровую на куски порубили

Формула работала. Естественно, все возможные физические и гидродинамические параметры загоняли в общую эмпирическую константу, но иного и не требовалось.

Ivan110 · Сообщение **Ivan110** » Вс янв 13, 2008 1:54 am

Выходит примерно так:

Ivan110 · Сообщение **Ivan110** » Вт янв 15, 2008 12:40 am

Однако хотелось бы увидеть правильный ответ?..

Acetoacetylenyl · Сообщение **Acetoacetylenyl** » Вт янв 15, 2008 12:45 am

и мне тоже интересно

amik · Сообщение **amik** » Вт янв 15, 2008 1:46 pm

Господа участнеги, извиняюсь за молчание

Все ждал, не подключится ли еще кто, да и запарка на службе.
То Боцман, попробуй для турбулентного потока, ламинарный с его уравнением Пуазейля больше харектерен для труб малого сечения типа капилляров и вязких жидкостей.
To Ivan110, подход здоровский с помещением всяких d, g, плотностей и прочих лямбд в единую константу

, но пока наступает "ультрафиолетовая катастрофа" по терминологии Рэлея-Джинса и примкнувшего к ним ИСН

. Не выполняется граничное условие - конечность расхода при условии l=0
За сим опять умолкаю, ставка остается

Заодно определитесь, как удобнее компенсировать потраченное уважаемыми время. Варианты - поставить на телефон, вебмани, яндекс-деньги.

Ivan110 · Сообщение **Ivan110** » Вт янв 15, 2008 10:46 pm

Можно переписать по другому (если принять l=0 начало отвода,
а у меня было начало потока):

amik · Сообщение **amik** » Ср янв 16, 2008 8:05 am

Бинго

У меня несколько в другом виде Q=Q(0) / sqrt(k*L+1), но это равнозначно.

Tulippa · Сообщение **Tulippa** » Ср янв 16, 2008 9:55 am

Боцман писал(а):сам похожими вопросами недавно занимался для дачи и огорода . формула Пуазейля для ламинарного течения не подойдет, Уважаемый??
Q=пR^4*(P1-P2)/8*k*L , где R-внутр.радиус трубы,P1-P2 - разность давлений на концах трубы,k - вязкость, L- собственно длина этой трубы.

Да, и еще, п - это я так любимое число 3,141593 обозначил

ЭЭЭ, насколько я помню единственная жидкость, текущая в ламинарном режиме - кровь.

VTur · Сообщение **VTur** » Ср янв 16, 2008 4:17 pm

Tulippa писал(а):ЭЭЭ, насколько я помню единственная жидкость, текущая в ламинарном режиме - кровь.

Зависит от скорости. С кровью хуже, она не ньютоновская жидкость - много форменных элементов. А так, я думаю, тоже, закон Гагена - Пуазейля. Далее пойдет Навье - Стокс (и его приближения). Но это же не для студентов.

Tulippa · Сообщение **Tulippa** » Ср янв 16, 2008 4:55 pm

VTur писал(а):
Tulippa писал(а):ЭЭЭ, насколько я помню единственная жидкость, текущая в ламинарном режиме - кровь.
Зависит от скорости. С кровью хуже, она не ньютоновская жидкость - много форменных элементов. А так, я думаю, тоже, закон Гагена - Пуазейля. Далее пойдет Навье - Стокс (и его приближения). Но это же не для студентов.

Это было сказано по отношению к человеческому организму.

amik · Сообщение **amik** » Ср янв 16, 2008 5:02 pm

Ближе к вечеру я иногда начинаю чувствовать, как у меня в крови Навье-Стокс борется с Венечкой Ерофеевым

VTur · Сообщение **VTur** » Ср янв 16, 2008 5:15 pm

amik писал(а):Ближе к вечеру я иногда начинаю чувствовать, как у меня в крови Навье-Стокс борется с Венечкой Ерофеевым

Одобрям-с.

Acetoacetylenyl · Сообщение **Acetoacetylenyl** » Ср янв 16, 2008 11:30 pm

Tulippa писал(а): ЭЭЭ, насколько я помню единственная жидкость, текущая в ламинарном режиме - кровь.

и даже в артериях ?? а глицерин или масло не??

а чего бы вдруг воде ламинарно не течь если скорость мала?

Tulippa · Сообщение **Tulippa** » Чт янв 17, 2008 12:05 pm

Боцман писал(а):
Tulippa писал(а): ЭЭЭ, насколько я помню единственная жидкость, текущая в ламинарном режиме - кровь.
и даже в артериях ?? а глицерин или масло не?? а чего бы вдруг воде ламинарно не течь если скорость мала?

На курсе ПАХТ в МГАТХТ нам говорили, что кровь - единственная жидкость, текущая в этом режиме.

IB · Сообщение IB » Чт янв 17, 2008 3:07 pm

Tulippa писал(а):
Боцман писал(а):
Tulippa писал(а): ЭЭЭ, насколько я помню единственная жидкость, текущая в ламинарном режиме - кровь.
и даже в артериях ?? а глицерин или масло не?? а чего бы вдруг воде ламинарно не течь если скорость мала?
На курсе ПАХТ в МГАТХТ нам говорили, что кровь - единственная жидкость, текущая в этом режиме.

Это звучит приблизительно также как и "МГАТХТ - это единственный вуз, который преподаёт химическую технологию".

VTur · Сообщение **VTur** » Чт янв 17, 2008 10:07 pm

Tulippa писал(а):На курсе ПАХТ в МГАТХТ нам говорили, что кровь - единственная жидкость, текущая в этом режиме.

Кровь, как раз, жидкость не характерная (слишком много неоднородностей). И вязкость растёт с ростом температуры и ламинарный режим только при малых скоростях.

SSR · Сообщение **SSR** » Пт янв 18, 2008 1:29 am

Tulippa писал(а):
VTur писал(а):
Tulippa писал(а):ЭЭЭ, насколько я помню единственная жидкость, текущая в ламинарном режиме - кровь.
Зависит от скорости. С кровью хуже, она не ньютоновская жидкость - много форменных элементов. А так, я думаю, тоже, закон Гагена - Пуазейля. Далее пойдет Навье - Стокс (и его приближения). Но это же не для студентов.
Это было сказано по отношению к человеческому организму.

... (перебирая в уме оставшиеся жидкости).

Интересно, до какой степени пульсация совместима с ламинарным режимом?!