Эндотермические реакции ver.2

slavert · Сообщение **slavert** » Вт июн 27, 2006 6:03 pm

сухой лед с ацетоном

Mendeleev · Сообщение **Mendeleev** » Ср июн 28, 2006 2:41 am

Раз уж срочно то думаю я не опоздал

. Самая холодная смесь получается(без кислот, давления и льда) при смешении в пропорции 54г NH4NO3 и 83г NH4SCN на 100г воды, понижение на 39.6 градусов, я только не совсем понимаю зачем вы хотите превратить напиток в лёд при -70грд ? Его вроде и при -1 зубами придётся грызть.

Сообщение **ИСН** » Ср июн 28, 2006 9:57 am

Так это, видите ли, смотря какой напиток

ВВВ · Сообщение **ВВВ** » Ср июн 28, 2006 11:45 am

Я попробовал замешать гидроксид бария восьмиводный с роданистым аммонием, температура смеси достигла -40, если ее чуть ли не миксером взболтать. А температура воды в 0.5л жестяной банке за 10 минут упала у дна до +2, а средняя температура воды всего где-то до +17 (начальная температура 35). Причем масса охлаждающей смеси 200 гр, а этого уже слишком много. Так что надо -70.
Сухой лед в упаковке из пластика не удержать - см. http://www.break.com/index/dryicebomb.html

slavert · Сообщение **slavert** » Ср июн 28, 2006 1:44 pm

да куча патентов про охлаждение напитков эндотермическими смесями есть, неужели они все такие едкие реагенты используют?
Там же аммиак попрет, плюс барий такой же токсичный как свинец, что вы потом с использованной упаковкой делать будете?

ВВВ · Сообщение **ВВВ** » Ср июн 28, 2006 3:29 pm

ВСЕ ПАТЕНТЫ МЕДЛЕННО РАБОТАЮТ, СЛАБО ОХЛАЖДАЮТ - Я ВСЕ ПЕРЕРЫЛ. к ТОМУ ЖЕ ТАМ ВЕЗДЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ОПРОБОВАННЫЕ МНОЮ СМЕСИ. А С БАРИЕМ Я ПРОСТО ПОПРОБОВАЛ - ОН ДАЛ МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ИЗ ВСЕГО, ОПРОБОВАННОГО МНОЙ, НО И ЭТОГО НЕДОСТАТОЧНО.

slavert · Сообщение **slavert** » Ср июн 28, 2006 4:36 pm

быстро работать будет только если там газ попрет, есть еще смесь нитрита аммония с мочевиной, но это взрывопасно, но вообще эффективность охлаждения зависит от теплообмена, не даром в оригинальной методике используют серебряный стакан

Mendeleev · Сообщение **Mendeleev** » Чт июн 29, 2006 12:41 am

slavert писал(а):вообще эффективность охлаждения зависит от теплообмена

Это ты дело глаголишь, согласен. Да же если на дне будет -273 всю 0.5л баклашку за десять минут не охладить в силу малой теплопроводности воды, а конвекция по схеме холод снизу то же не работает. Оптимальный вариант барботирование холодного газа через жидкость.

Iskander · Сообщение **Iskander** » Чт июн 29, 2006 9:43 am

Залить непосредственно в баночку с напитком, например, изобутана или фреона. Открываем, газ испаряется, содержимое охлаждается. Есть правда риск получить огнетушитель, который не остановится, пока всё не вылетит.

ВВВ · Сообщение **ВВВ** » Чт июн 29, 2006 1:54 pm

Я все про теплообмен понимаю, но не буду же я упаковку из серебра делать. У заказчика упаковка естественно ассоциируется с пластиком.

slavert · Сообщение **slavert** » Чт июн 29, 2006 2:03 pm

пластик точно не годится, а алюминий разъест, вообще токсичные смеси не годятся, то есть даже нитрат аммония не годится, так что идея про самохлаждение с помощью химии довольно бесперспективная, проще сделать минихолодильник на солнечных батареях

Сообщение **ИСН** » Чт июн 29, 2006 3:18 pm

Да ёлки! Славерт! Почему разъест? Ещё фонарик на солнечных батарейках предложите делать! ВВВ, как вы присоединяете охлаждающий элемент к бутылке/банке? комом, снизу, что ли? не вся ли проблема в отсутствии эффективной теплопередачи? не сделать ли как-то холодильник с более развитой поверхностью и не запихать ли его (опять же как-то) внутрь?

slavert · Сообщение **slavert** » Чт июн 29, 2006 4:28 pm

Ты считаешь что гидроокись бария не будет разъедать алюминий?

Сообщение **ИСН** » Чт июн 29, 2006 5:00 pm

Она-то будет. Я не считаю нужным упираться в эту чёртову гидроокись бария вообще. Нитрат аммония и вода, только пусть сделают хороший теплообмен.

slavert · Сообщение **slavert** » Чт июн 29, 2006 5:42 pm

он ядовитый, по крайней мере размещение рядом с пищевыми продуктами явно небезопасно и еще он взрывается, то есть неясно что делять с отходами упаковок

Сообщение **ИСН** » Чт июн 29, 2006 5:50 pm

ой, подумаешь, ядовитый. Будто не смогут изолировать как следует от напитка. Подумаешь, взрывается. Нет, я помню, что были случаи, но не в такой же ситуации. Они его не курить хотят, а с водой смешивать.

slavert · Сообщение **slavert** » Чт июн 29, 2006 5:54 pm

Будто не смогут изолировать как следует от напитка

если хорошо изолировать то не будет теплообмена

Сообщение **ИСН** » Чт июн 29, 2006 7:42 pm

Да блин! На пробке снизу висит длинная алюминиевая трубка, погружённая в напиток, герметично закрытая, с тонкими стенками и ещё такими небольшими рёбрами на них снаружи, как радиатор на процессоре. Внутри сухой нитрат аммония (сухой же он никак ничего не разъест, правда?) и вода (они как-то разделены). Сверху на пробке такая хрень, если её тронуть, то реагенты смешиваются. Теперь отвинтить пробку и поделать ею вращательные движения для лучшего теплообмена.
Как-то так представляю.

S324 · Сообщение **S324** » Чт июн 29, 2006 10:51 pm

это будет не трубка, а труба! типа стаканчик в стаканчике

Alex_v_1981 · Сообщение **Alex_v_1981** » Пт июн 30, 2006 1:39 am

Вода довольно быстро замораживается, если её поместить в вакуум. В городских условиях это может быть просто компрессор, к которому подсоединяется бутылка. Вдали от цивилизации возможно, будет достаточно хорошо охлаждать ручной насос - тут не уверен. Разумеется к газировкам такой способ не применим.